A wiec El-Net?

a swoja droga ostania afera z udzialem Elektrimu (w skrocie- Elektrim za bezcen bedzie musial sprzedac znaczna czesc swoich udzialow w PTC (Era firmie Kulczyk Holding) utwierdza mnie w przekonaniu ze spolka jest conajmniej hmmm dziwna.
Jestem zielony w sprawie, czemu "musi"? (a u kulczyka byłem na praktykach - przwalnictwo takie w imporcie odchodziło, że nie wiem co sądzić o panie doktorze K.) Michał Borsuk -- tattoo.w.pl
[cut]
GSM) samochodów
przy zakladaniu PTC Sp. z o.o. - Elektrim podpisal z Kulczykiem umowe na podstawie ktorej po pewnym czasie Kulczyk moze zażadać odsprzedazy 6,5 % akcji PTC z puli Elektrimu - ale - po cenie emisyjnej - TERAZ te akcje sa warte 100mln dolarow - a Kulczyk odkupi je za 9 mln . sprawa jest na tyle powazna ze Elektrim jako spolka gieldowa - ma zakichany obowiazek wspominac o takich umowach - czego w tym przypadku nie zrobil (a zarzad sie tlumaczy ze to w ich opinii malo wazne)

Witam,
no więc robi wrażenie, że jednak El-Net będzie w Warszawie i województwie. Właśnie tak podało radio TOK-FM (poprzednio Info-Radio). Wydaje się, że tym razem to prawda - ale może to następne pogłoski.
Tak czy inaczej - czy ktoś ma jakieś doświadczenia z tym El-Net-em? Bo Elektrim jakoś nie najlepiej się kojarzy (nomenklatura, przekręty)

bodajze elnet.pl moj znajomy mial z nimi doczynienia (w Bydgoszczy bo tam glownie dzialaja do tej pory) sa w miare OK (chociaz wyglada na to ze maja malo kapusty na powazniejsze inwestycje)
jak juz kiedys ktos wspomnial maja niezla oferte dla Internautow - ryczalt - szczegoly na WWW
pzdr,
#bartek kulicki bartek/at/lords.com

Dla mnie rewelka. O to fragment z ich oferty (elnet.pl) :
''NOWY ABONAMENT DLA UŻYTKOWNIKÓW INDYWIDUALNYCH 150,00 ZŁ NETTO OBEJMUJĄCY:
NIEOGRANICZONY CZAS DOSTĘPU DO SIECI INTERNET, NIEOGRANICZONĄ ILOŚĆ POŁĄCZEŃ WEWNĄTRZSTREFOWYCH (NA TERNIE WOJEWÓDZTWA), BEZPŁATNE SKRZYNKI POCZTY ELEKTRONICZNEJ (e-mail), BEZPŁATNE USŁUGI DODATKOWE, MOŻLIWOŚĆ REZYGNACJI Z TEGO ABONAMENTU NA RZECZ ABONAMENTU PODSTAWOWEGO "

JEŻELI KIEDYKOLWIEK CIERPIAŁEŚ Z POWODU:
WYSOKICH RACHUNKÓW TELEFONICZNYCH, KONIECZNOŚCI OGRANICZENIA CZASU DOSTĘPU DO INTERNETU BACZĄC NA JEGO KOSZTY, NIE BYŁO CIEBIE STAĆ NA STAŁE ŁĄCZE DO INTERNETU, OGRANICZANIA DŁUGOŚCI ROZMÓW Z SYMPATIĄ (CHŁOPAKIEM, DZIEWCZYNĄ)*, Wielu internautów marzyło o stałym łaczu do internetu (ach, co za szczęście nie martwić się o rachunki telefoniczne), lecz na drodze stały zawsze wysokie koszty zarówno dostępu płacone Internet Providerowi, jak i operatorowi telekomunikacyjnemu za udostępnienie sieci. Później pojawiały sie problemy odległości, jakości i stabilnosci łacza. Kogo stać na łacze kilku kilkudziesięciokilometrowe do Providera??? Tylko duże firmy. Pozostaje połaczenie telefoniczne, ale 18gr. (w TP S.A. 19 gr.) za 3 minuty pomimo, że jest niepozorną kwotą jednostkową pomnożone przez 20 impulsów w godzinie, a to zaś pomnożone przez 30 dni tworzy takie rachunki, że mało kto to wytrzyma. A w Internecie jest coraz ciekawiej, i jak się tu ograniczać.
Zastanawialiśmy się, jak temu zaradzić. Jesteśmy jednym z najprężniejszych operatorów w Polsce i zależy nam na pozyskaniu zadowolonych klientów. Dlatego Zarząd RST El-Net S.A. podjął uchwałę o wdrożeniu:
stałego abonamentu za wszelkie połaczenia wewnątrzstrefowe,
w tym także za nieograniczone surfowanie po internecie. Oznacza to, że każdy nasz abonent może złożyć zlecenie na zmianę abonamentu z podstawowego (10,- zł) na ryczałtowy (150,-, 250,- lub 300,- zł) i w ten prosty sposób uzyskać zarówno łacze stałe do internetu (dzwoniąc bez ograniczeń na numer 58 44 444 - Identyfikator i Hasło - "multinet"), jak i mozliwość nieograniczonego korzystania z połaczeń na terenie województwa bydgoskiego. Nasz system nie będzie naliczał opłat za te połaczenia, natomiast za połaczenia międzymiastowe, międzynarodowe oraz inne (np. z sieciami teleinformatycznymi TP S.A. 020 21 22 oraz 020 24 22) opłaty będą naliczane wg. obowiązującej TARYFY RST El-Net S.A.
Jeżeli nasz abonent zechce zaprzestać korzystania z abonamentu "ryczałtowego" może to zgłosić i powrócić do abonamentu podstawowego (10,- zł netto).

Elektrim zaslynal ostatnio z afera Ery GSM, ciekawe komu tym razem za 10 lat sprzedadza za psi grosz udzialy w elnecie -- ====================================================================irc.pl === IRC: ROBBO, tel.+48-501-165-856, SMSFAQ - smsfaq.w.pl => \ | + | /

Potwierdzam, Elnet. Informacja znajduje potwierdzenie na oficjalnej stronie WWW Ministerstwa Łączności ml.gov.pl.
Przy okazji można tam wyczytać bardoz pożyteczną informację - ile wynosiła opłata koncesyjna. A więc Elnet musiał zapłacić, żeby móc budować na terenie Warszawy około 245 000 000 ECU, czyli około 300 000 000 USD. Ponieważ Elnet deklaruje wybudować około 300 000 000 nowych telefonów w Warszawie, oznacza to, że za samo prawo do budowania każdy nowy abonent zapłaci USD.
Pytanie retoryczne: czy w ciągu kolejnych 4 lat, Elnet będzie w stanie tyle zarobić, żeby mu się zwróciła. Mowa o 3-4 latach, ponieważ w roku musi nastąpić pełne otwarcie rynku i wtedy każdy, kto chce będzie sobie budował telefony gdzie chce. Czyli każdy, kto będzie chciał się przyłączyć zapłaci około 20 USD miesięcznie (70 PLN) tylko za opłatę koncesyjną. No i do tego koszty budowy linii (też USD, ale to można rozłożyć na więcej lat), no i koszty operacyjne.
Dobrą informacją jest to, że nastąpiła demonopolizacja rynku, złą, że nastąpiło to w taki sposób. Ministerstwo Łączności niestety wysysa pieniądze z operatorów i ładuje je do państwowej kiesy, a skutki tego odczujemy wszyscy. Może się okazać za chwilę, że zwycięstwo Elnetu było pyrrusowe.
Oby, żeby telefonizacja Warszawy nie skonczyła się tak, jak budowa autostrad w Polsce.
Marcin

pozdr futszak 28

prawnicy tez chca z czegos zyc prawo nigdy nie jest, nie bylo i nie bedzie doskonale. a moze by tak odreagowac ???
jak na razie ja widze ze w tym "uregulowanym" pod wzgledem telekomunikacyjnym panstwie jedyna mozliwosc dochodzenia swoich praw pod tytulem: "chce miec prawidlowo dzialajaca linie telefoniczna" jest sad, bo tpsa zachowuje sie jak maly dzieciak piszac wymijajace odpowiedzi.
pozdr futszak 28 telefonia.w.pl
Telekomunikacja Polska S.A. laczy nas coraz mniej, teraz juz bps po promocyjnie podwyzszonej od 1go stycznia cenie !!!

Bartek qla Kulicki
Oj, nie jestem pewien. Końcesje są same w sobie na tyle nieliberalne (czyt. "z przeszłego systemu"), że pewnie zablokowali ci z MŁ możliwość cesji (zcedowania, przerzutu) prawa budowy sieci. Wiadomo, że El-net sam tego nie będzie budował, ale _muszą_ chyba zarządzać siecią - i ryzykować ew, straty.
Jestem zielony w sprawie, czemu "musi"? (a u kulczyka byłem na praktykach - przwalnictwo takie w imporcie samochodów odchodziło, że nie wiem co sądzić o panie doktorze K.)
dużo mula :)))
Całkowitej wolności nie ma nawet w stanach. Nie chcę calkowitej wolnści, bo wtedy można klienta spokojnie w ch robić. Za dużo kosztuje kontrola 100.000 malych podmiotów, kontrola też nie do końca sprawdzi, czy rzeczywiście firma wywiązuje się z dostarczania towarow porządnie. Przyklad: ostatnio doszło do niezłech schizy w stanach, klienci nie chcą kupować kart tel. niezależnych operatorów, bo powstało wiele firm, które zniknęły "as soon as" tylko sprzedali karty. Oczywiście serwis działał, ale jeden dzień, a potem firma zbańczyła. Prawo jest liberalne, nie wsadza do pudła za spowodowanie upadku spółki z o.o. (jak u nas), więc rób przewały do woli. W efekcie tracą na tym poważne firmy, bo sprzedaż ich kart też maleje. Chociaż jest też positive effect - cena spadła jeszcze bardziej. UWAGA! TU ABSOLUTNY BEZSENS. (może lokalny paradox) - dzwoniąc taką kartą ze stanów na komórkę płaci się mniej, niż dzwoniąc z Polski (ok. 1,1 złotego). Podpowiadam: 1-800-nazwa firmy ze stanów + kod + 011-603-237-728 (to do futszaka telefoon). Tylko najpierw trzeba dostać się do 1-800, ale to już inna historia, związana z net2fone (można z nich skorzystać, ale jakość gorzej niż zła). A propos net2fone, napisałem do nich, że reklama jest oszukańcza, bo połączenie wcale nie jest czyste ja Wodospad Niagare (hehe), a kobieta mi na to, że przerwy spowodowane były. uwaga! Warunkami atmosferycznymi! Myślałem, że padnę. Tak się właśnie traktuje klientów w stylu amerykańskim. Ja jestem idiotą/tką (bo jestem z ameryki, inaczej być nie może:), to pewnie klient też nic na temat utraty pakietów nie wie. (utrata pakietów - net1fone przerywa strasznie, bo część pakietów z danymi, jeżeli jest strasznie spóźniona w przekazie - jest odrzucana, jak w real palyerze słuchając radia)
Michał Borsuk

"Andrzej K. Brandt" writes:
Podobno planowane inwestycjhe sa na poziomie 2*oplata koncesyjna, czyli ta oplata bedzie stanowila 1/3 wszystkich kosztow Nie rozumiem tej polityki
MJ

"I.r. tete" writes:

Bo podpisal z nim taka (do niedawna ukrywana) umowe, w zamian za niewiadomoco.
MJ

pozdr futszak 28
Najnizsza jakosc !!! zaskakujaco wysoka cena !!! to my, Telekomunikacja Polska S.A. !!! Od nowego roku nowe podwyzki !!!

[cut]

najnowsze wiesci - w zwiazku z ta afera (Elektrim-PTC) oraz z duzymi niejasnosciami w El-Necie (opcja menadżerksa - w statusie spolki zapisano ze wysoka kadra kierownicza + pare innych osob bedzie moglo kupic udzialy w El-Necie) Zarzad Elektrimu podał sie do dymisji (co by i tak nastapiło bo zagraniczne fundusze inwestycyjne juz zbierały sie na NWZA)
pzdr,

No nie, to GORZEJ NIZ TP, bo w tp to mi przyjnajmiej tak na pismie nie odpowiedza, chociaz z drugiej strony to nigdy nie probowalem, wiec jak bede mial chwile czasu to wysle do nich zapytanie pod tytulem: "Kiedy bedzie lepiej" ???
pozdr futszak 28

pozdr futszak 28

[cut]
245
340,000 a nie 300 mln :)

tyle zaplaci El-Net w przeliczeniu za oplate koncesyjna - a przecietny koszt budowy jednego zakonczenia abonenckiego to drugie tyle
pełne
to ja sobie tez 'podeliberuje' (a co ?) a kto mowi ze El-Net bedzie to budowal ? :) w koncu na tym mozna trocha zarobic (odsprzedac koncesje innemu podmiotowi lub inaczej zarobic nawet nie odsprzedajac) w kazdym razie da sie z tego wycisnac troche pieniążków :) wiec byc moze o to chodzi panom z E. ?
a swoja droga ostania afera z udzialem Elektrimu (w skrocie- Elektrim za bezcen bedzie musial sprzedac znaczna czesc swoich udzialow w PTC (Era GSM) firmie Kulczyk Holding) utwierdza mnie w przekonaniu ze spolka jest conajmniej hmmm dziwna.
a co do ML - no coz - mozna bylo podejsc do sprawy z kilku stron - bo albo chcemy miec kapuste z koncesji do Budzetu Panstwa albo kilku operatorow i znacznie lepszy stan telefonii. patrzac z tego pierwszego punktu widzenia - ML spisalo sie na medal :> sciagnalo duuuzo ecu :) ja wolalbym miec wiecej konkurencji (bo ceny by spadly i jakos uslug sie podwyzszyla) - ale to tylko potwierdza twierdzenie "ze punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia" :>
tylko
hmmm to to juz jest ustalone ??? - nie wiedzialem.
pozdrawiam,

No to widze ze tp zaczyna traktowac swoich klientow w stylu amerykanskim "tu nic nie bedziemy robic, bo juz jest wszystko bardzo dobrze"
pozdr futszak 728 czarne.w.pl
Telekomunikacja Polska S.A. Laczy nas coraz mniej. teraz juz tylko bps..

bartek kulicki
A , qmmam. To jest praktykowane na świecie i nazywa się bodajrze promesa. Kupujesz prawo do nabycia akcji za jakiś czas po cenie na dzisiaj. Nic w tym dziwnego by nie bylo, gdyby to było poza Polską :))). Niestety, tak jak wy - podejrzewam przewał. Wracając do promes, to płacisz X% wartości akcji ryzykując to, że za jakiśtam czas ustalony w umowie będą g warte, wtedy promesa - i twoja kasa zapłacona za nią leci do kosza. A jak cena wzrośnie - to ql. Twój zarobek. Zapewniam, że w tym nie ma nic dziwnego - no, może nie byłoby nic dziwnego, gdyby nie fakt, że złamano prawo giełdowe. Ale h.. z prawem, i tym małym i tym dużym. Tak się niestety u nas myśli. (Nic dziwnego, że brzydzę się przemocą / i tą dużą, i tą małą pod blokiem nocą -parafraza z Kazelota)
raz jeszcze, Wasz ulubiony #$#$@#,
Michał Borsuk :)))

Wodospad Niagara
Ty, ty! Ja ci zaraz dam TP! Tylko bez szablonów mi tutaj! Tak idiotycznie to mi odpisała kobieta (przykro mi, hehe, zaraz będzie, że blądynka) z NET1FONE.
ttt

Wodospad Niagara
Niezły pomysł. Ciekawe co by odpowiedzieli..
LMB

Marcin Raczkiewicz
: Pytanie retoryczne: czy w ciągu kolejnych 4 lat, Elnet będzie w stanie tyle : zarobić, żeby : mu się zwróciła. Mowa o 3-4 latach, ponieważ w roku musi nastąpić pełne : otwarcie : rynku i wtedy każdy, kto chce będzie sobie budował telefony gdzie chce.
Nie tam gdzie chce ale tam gdzie zezwoli min.lacz. To istotna roznica. Ow to granica po ktorej min.lacz. pozwoli innym operatorom (zdaje sie, ze maksymalnie dwom) swiadczyc uslugi MN. I to wszystko. Nazwijmy to Pelnym Otwarciem :-)
: Czyli każdy, kto : będzie chciał się przyłączyć zapłaci około 20 USD miesięcznie (70 PLN) tylko : za opłatę : koncesyjną.
Przyłączyć do czego? Piszesz o operatorach czy o abonentach? Skad Twoja wiedza co do sum (owe $20)? A oplata koncesyjna to _decyzja_ ministra czy ja przyznac czy nie. Biorac pod uwage obecne zachowanie min.lacz. to to beda bardzo kierunkowe decyzje :-(
: No i do tego koszty budowy linii (też USD, ale to można : rozłożyć na więcej : lat), no i koszty operacyjne.
: Dobrą informacją jest to, że nastąpiła demonopolizacja rynku
Hmmzalezy jak rozumiesz demonopolizacje. Jesli jako usuniecie _prawnych_ przeszkod do zlikwidowania monopolu TPSA (na co trzeba bedzie byc moze dziesiatkow lat) to zgoda. Ale to wcale nie jest dobra informacja - bo monopol prawny zostal zastapiony wladza absolutna ministra lacznosci. TPSA po dziesieciu latach nadal ma ponad 95 procent rynku a ze 150 przyznanych koncesji dziala niewiele ponad jedna czwarta!!! Czy nadal masz watpliwosci co do tego jak wyglada decydowanie ministra lacznosci i dla kogo ono bedzie najbardziej korzystne???
, złą, że : nastąpiło to w taki : sposób. Ministerstwo Łączności niestety wysysa pieniądze z operatorów i : ładuje je do : państwowej kiesy, a skutki tego odczujemy wszyscy. Może się okazać za : chwilę, że : zwycięstwo Elnetu było pyrrusowe.
Nie przesadzaj. Posluchaj ministra lacznosci jak ladnie mowi - od razu uwierzysz, ze jego intencje sa krysztalowo czyste a on sam i jego ludzie sa odporni na korupcje :->
: Oby, żeby telefonizacja Warszawy nie skonczyła się tak, jak budowa autostrad : w Polsce.
A ja sie zastanawiam czy to Ty zacytowales "Komputer Swiat" czy "Komputer Swiat" zacytowal Ciebie :-)
: Marcin

I.r. tete
: > >rynku i wtedy każdy, kto chce będzie sobie budował telefony gdzie chce.
: Całkowitej wolności nie ma nawet w stanach. Nie chcę calkowitej wolnści, : bo wtedy można klienta spokojnie w ch robić. Za dużo kosztuje kontrola : 100.000 malych podmiotów, kontrola też nie do końca sprawdzi, czy : rzeczywiście firma wywiązuje się z dostarczania towarow porządnie.
No to sie ubezpiecz albo pojdz do sadu albo zaloz SAPPMFT (Stowarzyszenie Abonentow Poszkodowanych Przez Male Firmy Telekomunikacyjne). Osobiscie jestem pewien, ze panstwo bardzo chetnie podejmie sie pilnowania Cie przed nieuczciwymi uslugodawcami ale jak sobie policzysz ile Cie to bedzie kosztowalo to dojdziesz do wniosku ze taniej bylo dac sie okrasc.
: Przyklad: ostatnio doszło do niezłech schizy w stanach, klienci nie chcą : kupować kart tel. niezależnych operatorów, bo powstało wiele firm, które : zniknęły "as soon as" tylko sprzedali karty.
Widzialy galy co braly :-) Zawsze kiedy placisz za cos z gory to podejmujesz ryzyko. Co powiesz o kims kto sobie nie zdaje z tego sprawy? Bo moim zdaniem taka osoba powinna jednak wynajac sobie jakiegos rozgarnietego opiekuna.
: Oczywiście serwis działał, : ale jeden dzień, a potem firma zbańczyła. Prawo jest liberalne, nie wsadza : do pudła za spowodowanie upadku spółki z o.o. (jak u nas), więc rób : przewały do woli.
Nie do woli ale do czasu. Zreszta jesli wszystko odbylo sie zgodnie z prawem to czego chcesz? Myslisz ze koncesja, zezwolenie lub cokolwiek innego zabezpieczy kogokolwiek przed przewalami? Jesli w to wierzysz to popatrz na TPSA :->
: W efekcie tracą na tym poważne firmy, bo sprzedaż ich : kart też maleje. Chociaż jest też positive effect - cena spadła jeszcze : bardziej.
To niech zrobia cos zeby wzrosla. Ale im pewnie bedzie wygodniej naciskac na skorumpowane wladze zeby wprowadzily koncesje albo zezwolenia tak jak to sie dzieje u nas bo to zapewni im mozliwosc swobodnego skubania klienteli bez obaw, ze w interes im sie wpieprzy ktos z nizszymi cenami.
: nich, że reklama jest oszukańcza, bo połączenie wcale nie jest czyste ja : Wodospad Niagare (hehe), a kobieta mi na to, że przerwy spowodowane : były. uwaga! Warunkami atmosferycznymi! Myślałem, że padnę. Tak się : właśnie traktuje klientów w stylu amerykańskim. Ja jestem idiotą/tką (bo : jestem z ameryki, inaczej być nie może:), to pewnie klient też nic na : temat utraty pakietów nie wie.
Nie przesadzaj. Wytlumaczenie tak samo _skuteczne_ jak kazde inne. A jakby sie dobrze przyjrzec to wiekszosc reklam jest oszukancza. Co powiesz o kims kto daje sie zlapac na lep reklamy bez sprawdzenia czy nie jest przesadzona (oszukancza)? A w Twoim przypadku wszystko bylo ok - sprawdziles, naciales sie, zmieniles uslugodawce. Tak to dziala. Na dokladke mozesz jeszcze wzmocnic efekt swojej rezygnacji - napisac do gazety, do organizacji konsumenckiej albo podac firme do sadu (a co!). A przecietny Amerykanin jest w takim samym sensie idiota jak kazdy z nas - nie znamy sie po prostu na wszystkim i jest to mile bo mozna to wykorzystac do zwiekszenia swoich zyskow :->
: tattoo.w.pl

Tomasz Leszczynski
Czy to jest odpowiedź na mój komentarz? Bo ja jej nie widzę.
Za dużo kosztuje wynajmowanie opiekunów dla 80% społeczeństwa. Lepiej jest zapobiegać - nie doprowadzać do idiotycznych sytuacji, niż potem przyjmować 100.000 skarg do sądu. Poza tym co to za bzdury o tym, że wiem jakie istnieje ryzyko? W państwie prawa ryzyko istnieje tylko jedno: że zaraz po wyjściu spadnie ci cegła na głowę. Innego ryzyka nie powinno być - i od tego są odpowiednie regulacje prawne. Jeżeli dla dobra ogółu trzeba ograniczyć wolność jednostek - to się tak robi. Byle by to ograniczenie za daleko nie poszło
Tego, że to prawo jedt do dupy, jeżeli na takie przewały pozwala. Jeżeli należysz do ludzi, którzy sądzą, że w ameryce jest raj, to wstaw tam swoją kochaną osobę na dwa miesiące, a zobaczysz jakie jest gówno, nie raj.
Nic takiego nie powiedziałem. Proponoję zwracać większą uwagę na treść, a nie na formę moich wypowiedzi. Jestem przeciw koncesjom jako dodatkowemu podatkowi, ale jestem też przeciwko bardzo małym firmom, bo te robią przewały najłatwiej. Prowadzę 3 różne biznesy, m.in. sprzedaję komputery. Myślisz, że nie mam konkurencji ze strony ludzi, którzy sprzedają kompy bez VAT-u? Myślisz, że sprzedałem chociaż jeden komputer odbiorcy indywidualnemu? Nie, bo nik normalny nie kupi kompa z VATem, jak może kupić bez VATu. Tylko mi tu nie wciskaj, że VAT jest za duży. Wcale nie jest taki wielki - we Francji jest 20,6%, w Anglii 17,7%, a w takiej Szwecji 25%. W każdym razie nie sugeruję, że należy ukręcić łeb przedsiębiorczości w małej formie, ale sam widzisz - nikt nie jest w stanie skontrolować _tylu_ firm, na czym tracą uczciwi, a przewalnicy zarabiają.
Tell me something I don't know.
Nie prawda. Nie zadziałało na mnie - wręcz miało odwrotny skutek, bo gdyby nie było aż _tak_ idiotyczne, to by nie trafiło na grupę.
OK, tak mówiesz ze strony sprzedawcy. Tylko pamiętaj, nawet kiedy prowadzisz firmę, to częściej jednak jesteś kupującym niż sprzedawcą. Tak więc w twoim interesie leży by prawo chroniło cię przed nieuczciwymi sprzedawcami - mimo, że dotyka to też ciebie.
LMB

Marcin Raczkiewicz
No dobrze, ale przecież oni też umieją liczyć. W jakiś sposób muszą mieć nadzieję, że to im się opłaci.
Spotkałem się jednak z opinią, że przyznanie koncesji El-Net-owi jest elementem utrzymywania czapki ochronnej nad TP S.A. Osoba, która tą opinię wypowiedziała argumentowała, że El-Net nie będzie w stanie zrealizować obietnic i istotnie zagrozić pozycji TP S.A. w stolicy przez długi czas gdyż nie posiada tutaj żadnej infrastruktury a ich zaplecze kapitałowe jest wątpliwe. Teza była taka, że właśnie o to Ministerstwu chodziło.
Widzisz kogoś, kto skusi się na abonament po 70 PLN miesięcznie?
Wiesz, ja uważam, że te wszystkie śmieszne koncesje i monopole mają króciutkie nóżki - Iridium już działa a ceny w nim raczej nie będą rosły. Zegarek tyka nieubłaganie

w zapytaniu o ISDN odpowiedzieli mi ze po roku , przy zalozeniu ze do Ziemi pedzi asteroid o srednicy 2km co przy zblizeniu spowoduje katastrofalne zmiany w klimacie nie zdaza :-(
pozdr futszak 28 telefonia.w.pl/protest

I.r. tete
: > : Całkowitej wolności nie ma nawet w stanach. Nie chcę calkowitej : > : wolnści, bo wtedy można klienta spokojnie w ch robić. Za dużo : > : kosztuje kontrola 100.000 malych podmiotów, kontrola też nie do końca : > : sprawdzi, czy rzeczywiście firma wywiązuje się z dostarczania towarow : > : porządnie. : > : > No to sie ubezpiecz albo pojdz do sadu albo zaloz SAPPMFT : > (Stowarzyszenie Abonentow Poszkodowanych Przez Male Firmy : > Telekomunikacyjne). Osobiscie jestem pewien, ze panstwo bardzo chetnie : > podejmie sie pilnowania Cie przed nieuczciwymi uslugodawcami ale jak : > sobie policzysz ile Cie to bedzie kosztowalo to dojdziesz do wniosku ze : > taniej bylo dac sie okrasc.
: Czy to jest odpowiedź na mój komentarz? Bo ja jej nie widzę.
Tak, to jest odpowiedz bo narzekasz, ze _nic_ sie nie da zrobic. Kontrola nic nie da, calkowita wolnosc nic nie da. Tylko usiasc i plakac :-)
: > Widzialy galy co braly :-) Zawsze kiedy placisz za cos z gory to : > podejmujesz ryzyko. Co powiesz o kims kto sobie nie zdaje z tego sprawy? : > Bo moim zdaniem taka osoba powinna jednak wynajac sobie jakiegos : > rozgarnietego opiekuna.
: Za dużo kosztuje wynajmowanie opiekunów dla 80% społeczeństwa.
Uhha GDZIE ja napisalem, ze to spoleczenstwo ma im ich wynajmowac. Niech sami _sobie_ wynajma. Nizej piszesz, ze niedokladnie czytam :-)
: Lepiej jest zapobiegać nie doprowadzać do idiotycznych sytuacji, niż potem : - przyjmować 100.000 skarg do sądu.
Jak zapobiegac? Nie badz taki tajemniczy.
: Poza tym co to za bzdury o tym, że wiem jakie istnieje ryzyko? W państwie : prawa ryzyko istnieje tylko jedno: że zaraz po wyjściu spadnie ci cegła na : głowę.
Nie. Panstwo prawa nie jest od likwidowania ryzyka.
: Innego ryzyka nie powinno być - i od tego są odpowiednie regulacje prawne.
Ktorych jest coraz wiecej i wiecej i wiecej
: Jeżeli dla dobra ogółu trzeba ograniczyć wolność jednostek - to : się tak robi. Byle by to ograniczenie za daleko nie poszło
Przeciez jak za daleko nie pojdzie to pozostana obszary ryzyka. No wiesz
: > Nie do woli ale do czasu. Zreszta jesli wszystko odbylo sie zgodnie z prawem : > to czego chcesz?
: Tego, że to prawo jedt do dupy, jeżeli na takie przewały pozwala. Jeżeli : należysz do ludzi, którzy sądzą, że w ameryce jest raj, to wstaw tam swoją : kochaną osobę na dwa miesiące, a zobaczysz jakie jest gówno, nie raj.
Wiesz, to sa skrajnosci. Ani tam gowno ani raj - tak sadze. Nie wiem czy do swojego pogladu rzucales jakies argumenty z ktorymi mozna by podyskutowac (powiedzmy na polityce czy dziennikarzu)?
: > Myslisz ze koncesja, zezwolenie lub cokolwiek innego : > zabezpieczy kogokolwiek przed przewalami? Jesli w to wierzysz to popatrz na : > TPSA :->
: Nic takiego nie powiedziałem. Proponoję zwracać większą uwagę na treść, a nie na : formę moich wypowiedzi.
Propozycja przyjeta. Nawet niezla w sumie.
: Jestem przeciw koncesjom jako dodatkowemu podatkowi, ale jestem też : przeciwko bardzo małym firmom, bo te robią przewały najłatwiej.
Bzdura. Nie tlumacz nieudolnosci panstwa wielkoscia firm robiacych przewaly. Zreszta sady powoli wychodza ze sprawami na biezaco.
: Prowadzę 3 różne biznesy, m.in. sprzedaję komputery. Myślisz, że nie mam : konkurencji ze strony ludzi, którzy sprzedają kompy bez VAT-u?
Czy robia to zgodnie z prawem? Zapewne nie. Twoja reakcja? Jestes przeciwko malym firmom. Czy rozsadna to reakcja?
: Myślisz, że sprzedałem chociaż jeden komputer odbiorcy indywidualnemu? : Nie, bo nik normalny nie kupi kompa z VATem, jak może kupić bez VATu.
Ja kupilem z VAT'em. Komputer (czesci) z VAT'em, drukarke z VAT'em, monitor z VAT'em - moge Ci przeskanowac kwity. Moze jestem nienormalny? A tak a propos - po ile masz WinChip'y 200?
: Tylko mi tu nie wciskaj, że : VAT jest za duży.
A w ktorym miejscu listu ja Ci to wciskam?
: > To niech zrobia cos zeby wzrosla. Ale im pewnie bedzie wygodniej naciskac na : > skorumpowane wladze zeby wprowadzily koncesje albo zezwolenia tak jak to sie : > dzieje u nas bo to zapewni im mozliwosc swobodnego skubania klienteli bez : > obaw, ze w interes im sie wpieprzy ktos z nizszymi cenami.
: Tell me something I don't know.
Nie ma tak dobrze :-) Nie zebym nie chcial
: > Nie przesadzaj. Wytlumaczenie tak samo _skuteczne_ jak kazde inne.
: Nie prawda. Nie zadziałało na mnie - wręcz miało odwrotny skutek, bo gdyby : nie było aż _tak_ idiotyczne, to by nie trafiło na grupę.
To zalezy od skutkow tego trafienia na grupe. Sadze, ze sa/beda raczej mizerne. Co zreszta niczego nie dowodzi - napisalem przeciez, ze oklamany klient moze sie srodze zemscic - firma musi to uwzgledniac. Ale widocznie skutki owej zemsty nie sa czy moga byc tak dotkliwe. Widocznie _wiekszosci_ klientow wystarczy informacja, ze deszcz zamoczyl pakiety. Byc moze sama kobieta byla o tym swiecie przekonana :-)
: OK, tak mówiesz ze strony sprzedawcy. Tylko pamiętaj, nawet kiedy : prowadzisz firmę, to częściej jednak jesteś kupującym niż sprzedawcą. Tak : więc w twoim interesie leży by prawo chroniło cię przed nieuczciwymi : sprzedawcami - mimo, że dotyka to też ciebie.
Alez chroni! Ze sprzedajacym zawierasz umowe - taka ktora Ci bedzie odpowiadac a jak ktoras ze stron umowe zlamie to druga dyrda do sadu (najpierw powiedzmy konsumenckiego a potem zwyklego). I od tego panstwo jest.
: tattoo.w.pl

I.r. tete
: Nic takiego. Złoty chiński środek jest najlepszym wyjściem. Nie za dużo, : nie za mało.
Moze i to jest najlepszy srodek ale niestety nie da sie go zastosowac bo po pierwsze nie ma takiego madrego ktory by wiedzial _naprawde_ gdzie ten srodek jest a po drugie Ci co chwala sie, ze go wlasnie znalezli albo widza go jako totalna regulacje (SLD/PZPR, PSL, AWS) albo jako totalna wolnosc czyli rzady tych co maja wieksza sile ognia (anarchisci). Po srodku tez jest wiele zlotych srodkow (na przyklad co miesiac UW znajduje kolejny).
: A jaka różnica jest pomiędzy społeczeństwo (moja wersja), a tzw. "sami" (czyli każdy z : osobna - czyli twoja wersja)???
Jak miedzy ogniem a woda.
: Czyżbyś należał do tych, co rozróżniają dwie rzeczy w społeczeństwie: władzę, czyli : oni, oraz my?
A po co jest wladza? Czy po to po co ja sadze, ze jest czy po to po co wladza sadzi, ze jest? Bo jesli to pierwsze to masz racje ale ja sadze, ze jednak to drugie. Wybory niczego nie zmieniaja.
: To jest jedno i to samo, mniejsza z tym, czy wynajmiesz ich (opiekunów) za : podatki czy z własnych środków podatników - płaci za to społeczeństwo - : lub jego zainteresowany fragment.
A ktory wedlug Ciebie sposob jest uczciwy? Czy ten, ze to _ja_ place za siebie czy Ty mi sie do oplat dorzucasz? To w sumie wygodne - po co mam placic za chleb czy mieszkanie calosc oplat skoro Ty i inni bracia Polacy dorzucicie sie do mnie?
: Nie jestem tajemniczy. Tym bardziej, że już wyraźnie wyżej napisałem: : _nie_doprowadzać_ do takich sytuacji jak w stanach. Czyli nie dawać 0 : _koncesji na usługi.
Dlaczego? Po kiego grzyba jakies koncesje? Jesli wladza (czyli ty i ja he he) _chcemy_ miec uczesana i ladnie uregulowana telefonie powszechna to budujemy i konserwujemy ta telefonie za pieniadze z podatkow i juz - czesc sie zwroci z oplat za uslugi ale to nie ma znaczenia - jak sie nie zwroci to wiecej wezmiemy na to z podatkow. Na jedno wyjdzie. Co prawda nikomu sie juz nie oplaci zarabiac na tej telefonii bo spoleczenstwo samo ja sobie buduje ale _cel_ zostaje osiagniety - telefonia jest ladna az blyszczy, przeplyw forsy jest jawny i wiadomo ile to kosztuje. Gdzie tu jest miejsce na koncesje (pomijajac wiecznie puste kieszenie urzednikow)? No, ja sie tylko boje, ze ta panstwowa telekomunikacja bedzie wygladala jak panstwowa sluzba zdrowia, jak panstwowe szkolnictwo i reszta panstwowych dobrodziejstw. Czyli tak jak teraz :->
: > Nie. Panstwo prawa nie jest od likwidowania ryzyka. : A od czego?
Od tego zebys czul sie bezpiecznie. Po to placisz podatki. Czyli Urzad Bezpieczenstwa, Ministerstwo Wojny i Ministerstwo Sprawiedliwosci.
: > : Innego ryzyka nie powinno być - i od tego są odpowiednie regulacje prawne. : > : > Ktorych jest coraz wiecej i wiecej i wiecej
: Ordnung muess sein. Jak ci to przeszkadza to zapraszam na wschód.
Jak co mi przeszkadza? To, ze wladza urzednika polega na tym jak zinterpretuje niejasny przepis lub wybierze jeden z dwoch sprzecznych? Uwazasz, ze jakosc prawa mierzy sie iloscia przepisow? Oczywiscie na wschodzie jest gorzej, zgadzam sie ale co z tego?
: > Przeciez jak za daleko nie pojdzie to pozostana obszary ryzyka. No wiesz
: Skończmy tą jałową dyskusję.
To nie jest jalowe. Nie ma medrca ktory by powiedzial - stop, tu sie zatrzymamy. Podstawa wobec tego powinna byc wolnosc obywatela przed interesem panstwa bo tym interesem to sie juz mase niegodziwosci usprawiedliwia.
: > Wiesz, to sa skrajnosci. Ani tam gowno ani raj - tak sadze. Nie wiem czy do : > swojego pogladu rzucales jakies argumenty z ktorymi mozna by podyskutowac : > (powiedzmy na polityce czy dziennikarzu)?
: Nie kumam (polityka i dziennikarza).
Dlaczego uwazasz, ze w usiech bryndza jest?
: Poza tym jest w ameryce jedna fajna rzecz: to jest twoja wypłata. Cała : reszta sucks bad. No, przepraszam, wszystko za wyjątkiem ceny benzyny.:)))
A na granicy USA siedzi demon ktory nikogo z usiech nie wypuszcza (a chca stamtad uciekac - to jasne) i stad mylne przeciez wrazenie, ze to do USA zwiewaja ludzie a nie odwrotnie :-)
: > Bzdura. Nie tlumacz nieudolnosci panstwa wielkoscia firm robiacych : > przewaly. Zreszta sady powoli wychodza ze sprawami na biezaco.
: Może warto mieć nadzieję. Małe firmy są w końcu najbardziej elastyczne.
Jesli male firmy beda powstawaly to znaczy, ze to sie oplaca. Jesli nie to nie.
: > Czy robia to zgodnie z prawem? Zapewne nie. Twoja reakcja? Jestes przeciwko : > malym firmom. Czy rozsadna to reakcja?
: Nie, to byłoby działanie przeciw sobie. Chodzi o to, żeby zwrócić uwagę : na niemożność skontrolowania wielkiej ilości podmiotów - wobec tego sobie : olewają.
Nie tlumacz ich bo tego nie da sie wytlumaczyc. Podstawowym obowiazkiem panstwa jest zapewnienie uczciwych regul gry - bo ono jedyne ma do tego odpowiednie srodki i uprawnienia. Zaniechanie dzialania w tym zakresie to powod do wywrocenia do gory nogami calego ukladu politycznego przy okazji kazdych wyborow. Ze sie to nie dzieje? Szkoda :-)
: Zresztą nikt, kto widzi takie postępowanie nie dzwoni na policję : - czyżby narodowa ślepota? A może podejście do donosu a la hesk?
A moze znajomosc policji? Kilkakrotnie zdarzylo mi sie, ze potrzebowalem zatrzymac radiowoz (ostatnio jak dres zabral przez szybe radio z samochodu) i oczywiscie nie udalo sie. Przedostatnio jak machalem do radiowozu (przyuwazylem samochod bez szyby) to na ten gest radiowoz zahamowal, zawrocil i odjechal. Moze mnie nie zauwazyli? Kiedys o drugiej w nocy szedlem pieszo z Chomiczowki do Srodmiescia (2 godziny) to po drodze nie widzialem ani jednego radiowozu i ani jednego policjanta. Taka mamy policje bracie :-)
: > : Tylko mi tu nie wciskaj, że VAT jest za duży. : > : > A w ktorym miejscu listu ja Ci to wciskam?
: OK, to było tak profilaktycznie :))) : (takie szczepienie)
Ok.
: Jeżeli była o tym przekonana - to żal mi jej i - robi mi się niedobrze. : Jak to niektórym ludziom fajnie jest być ignorantami.
Tobie TAK ale innym nie orientujacym sie w temacie?
: Ale chodzi o to, że nie zawsze jesteś w stanie się zabezpieczyć przez : wszystkimi możliwościami wyr.ania przez sprzedawcę.
TAKIE JEST ZYCIE
Chcesz to zmienic? Ja uwazam, ze to niemozliwe a jakiekolwiek proby ograniczaja nasza wolnosc. Czlowiek powinien moc nie tylko powiedziec "prezydent jest glupi" ale takze nie placic zadnych ubezpieczen czy zakladac firmy jakie chce czy dac sie nabrac przez sprytniejszego sprzedawce.
: PRzecież _ja_ np. mogę zrobić taki motyw: włożyć EDO zamiast DRAM (nie : żeby się opłacało.), potem zaplombować komputer - i nastraszyć klienta : że jak otworzy to koniec gwarancji. I co teraz zrobisz? Jak ktoś się : dobrze nie zna - to nie zobaczy po "ogłoszeniu" biosu jaki jest tym : pamięci. A sprawdzić mu nie wolno.
Przesadzasz. Zazwyczaj osoba ktora kupuje pierwszy komputer radzi sie kogos kto juz cos na ten temat wie. A jesli sie nie radzi? Coz - nie zbawisz swiata ale jesli juz musisz to robic to rob to na wlasny rachunek - bo wynajmowanie urzedniczej machiny panstwa do opieki nad ludzmi przynosi skutki odwrotne.
: LMB

Wodospad Niagara
Widziałem ofertę pracy przy zbieraniu winogron w Nadrenii.
Nic takiego nie twierdziłem.
aaaa, mi nie chodziło o regulacje w zakrecie telekomunikacji, ale w zakresie ochrony małych detalicznych nabywców. Jeżeli ty miałeś na myśli telekom - to ci przyznam rację, prawo będzie niedoskonałe. Ale do ochrony klientów istnieje mnóstwo sprawdzonych na świecie rozwiązań.
LMB

Tomasz Leszczynski
Nic takiego. Złoty chiński środek jest najlepszym wyjściem. Nie za dużo, nie za mało.
A jaka różnica jest pomiędzy społeczeństwo (moja wersja), a tzw. "sami" (czyli każdy z osobna - czyli twoja wersja)??? Czyżbyś należał do tych, co rozróżniają dwie rzeczy w społeczeństwie: władzę, czyli oni, oraz my? To jest jedno i to samo, mniejsza z tym, czy wynajmiesz ich (opiekunów) za podatki czy z własnych środków podatników - płaci za to społeczeństwo - lub jego zainteresowany fragment.
Nie jestem tajemniczy. Tym bardziej, że już wyraźnie wyżej napisałem: _nie_doprowadzać_ do takich sytuacji jak w stanach. Czyli nie dawać 0 koncesji na usługi.
A od czego?
Ordnung muess sein. Jak ci to przeszkadza to zapraszam na wschód.
Skończmy tą jałową dyskusję.
Nie kumam (polityka i dziennikarza). Poza tym jest w ameryce jedna fajna rzecz: to jest twoja wypłata. Cała reszta sucks bad. No, przepraszam, wszystko za wyjątkiem ceny benzyny.:)))
Może warto mieć nadzieję. Małe firmy są w końcu najbardziej elastyczne.
Nie, to byłoby działanie przeciw sobie. Chodzi o to, żeby zwrócić uwagę na niemożność skontrolowania wielkiej ilości podmiotów - wobec tego sobie olewają. Zresztą nikt, kto widzi takie postępowanie nie dzwoni na policję - czyżby narodowa ślepota? A może podejście do donosu a la hesk?
Nie prowadzę.
OK, to było tak profilaktycznie :))) (takie szczepienie)
Jeżeli była o tym przekonana - to żal mi jej i - robi mi się niedobrze. Jak to niektórym ludziom fajnie jest być ignorantami.
Ale chodzi o to, że nie zawsze jesteś w stanie się zabezpieczyć przez wszystkimi możliwościami wyr.ania przez sprzedawcę. PRzecież _ja_ np. mogę zrobić taki motyw: włożyć EDO zamiast DRAM (nie żeby się opłacało.), potem zaplombować komputer - i nastraszyć klienta że jak otworzy to koniec gwarancji. I co teraz zrobisz? Jak ktoś się dobrze nie zna - to nie zobaczy po "ogłoszeniu" biosu jaki jest tym pamięci. A sprawdzić mu nie wolno.
LMB

A nie uwazasz ze lepiej skontrolujesz sam jedna firme niz panstwo za Ciebie ? Bedzie ich 100tys to jak nie bedziesz zadowolony z jednej to zadwonisz do drugiej. A sproboj zrezygnowac z uslug TPSA :-)
Tyle ze oprocz celu [zloty srodek] jest jeszcze metoda dojscia. Mozna wydac 10 koncesji, mozna zakazac dzialalnosci 0 juz istniejacym firmom, a mozna poczekacaz sie zloty srodek sam wyklaruje..
Napisy w biosie mozna zmienic :-) Zreszta - byly juz takie przypadki. Po gieldzie krazyly plyty z falszywymi kostkami cache, i biosem na wszelki wypadek nie raportujacym Cache=0KB
Tylko ze na to odpowiednie przepisy o gwarancji i rekojmii. Przejedziesz sie na jednej firmie - drugi raz kupisz u konkurencji.
J.